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UN ETE DANS LA CROIX: LES ARMENIENS DE TURQUIE (6/7).
La Croix , France
29 août 2005
Dossier. "L'Etat doit etre equidistant de toutes les religions".
Interview. Sa Beatitude Mesrob II. Patriarche d'Istamboul de l'Eglise
armenienne apostolique. Pour le patriarche de l'Eglise armenienne
apostolique, la laïcite en Turquie ne garantit pas toujours l'egalite
des religions devant l'Etat. L'adhesion a l'Union europeenne pourrait,
pense-t-il, ameliorer la situation.
par PLOQUIN Jean-Christophe
Vous etes a la tete de l'Eglise armenienne apostolique en Turquie
depuis 1998. Le contexte est-il aujourd'hui favorable a cette minorite
dans le pays?
S. B. Mesrob II: Selon des statistiques publiees au debut de l'annee
par le Bureau de l'information de l'Etat, il y a aujourd'hui en
Turquie de 68 000 a 70 000 Armeniens (1) ayant la nationalite turque,
plus 30 000 Armeniens d'Armenie, qui sont en quelque sorte des
travailleurs immigres. Pour pouvoir vivre et nous developper en tant
que minorite, nous avons besoin de trois choses: de pretres, d'ecoles
et de fondations pour susciter de l'argent. Dans ces trois domaines,
la situation n'est pas satisfaisante. Nous payons les memes impôts
que les Turcs musulmans. Mais eux disposent de mosquees, d'imams,
d'instituts de theologie payes par le gouvernement et d'une direction
des affaires religieuses qui relève du premier ministre. Nous, nous
devons financer nous-memes le patriarcat, les eglises, les salaires
des pretres, et nous n'avons pas de faculte de theologie armenienne.
Où est donc la vraie laïcite?
- Vous sentez-vous turc?
- Je suis ne a Istamboul. Je suis un fils de cette Republique. Je
veux pouvoir dire: "C'est mon pays." Les Armeniens de Turquie ne
sont pas une extension de la Republique d'Armenie. Ils ont plus de
points communs avec leurs concitoyens turcs. Tous les enfants de
notre communaute doivent pouvoir jongler avec trois balles, comme
au cirque: la nationalite turque, l'ethnie armenienne, la religion
chretienne. Idem pour les Grecs ou pour les juifs de Turquie. Mais
il faut pour cela une vraie laïcite dans le pays. L'Etat doit etre
equidistant de toutes les religions. Dans les ecoles turques, on
n'enseigne pas le pluralisme, la diversite. On ne met pas en evidence
l'heritage de la Turquie comme creuset de tellement de traditions et
de civilisations. Cela dit, actuellement, une nouvelle loi sur les
fondations est en cours de discussion, qui devrait mettre toutes les
religions sur un pied d'egalite pour le financement de leurs oeuvres
et de leurs biens religieux.
- Les conversions sont-elles possibles en Turquie?
- Chaque annee, nous baptisons entre 80 et 120 adultes revenant a la
religion armenienne. Lorsqu'une personne vient nous en faire la demande
et qu'il y a au moins deux temoins qui affirment par ecrit qu'elle
est d'origine armenienne, nous lui faisons suivre le catechumenat et
elle est baptisee. Selon certains professeurs d'histoire, environ
200 000 Armeniens, surtout des filles, ont ete convertis a l'islam
en 1915. Il y a donc sans doute au moins 1,5 million de Turcs qui
ont une ascendance armenienne.
- L'Etat vous laisse-t-il faire?
- L'Etat est laïque! Ce n'est donc pas son problème! Mais nous sommes
regulièrement soumis a des campagnes de presse qui accusent les
chretiens de se livrer a des activites missionnaires. Dans l'islam,
quand le père est musulman, ses enfants sont musulmans. C'est une
difficulte. Les campagnes de presse font etat de 10 000 ou 20
000 conversions au christianisme, surtout de la part d'Eglises
protestantes. C'est très exagere. On peut parler de quelques
centaines. Et il faut bien dire que l'activite missionnaire musulmane
est beaucoup plus intense: la television diffuse des lectures du
coran et les sermons des imams.
- Les chretiens ne sont sans doute plus que 200 000 en Turquie...
Feraient-ils peur a 65 millions de musulmans?
- Il y a des gens qui essaient de montrer les chretiens comme un danger
pour le pays. C'est une phobie qui remonte aux dernières annees de
l'Empire ottoman. Ils percoivent les minorites comme de possibles
saboteurs de la nation. Pour le Turc moyen, l'Empire s'est effondre
parce que les minorites ont collabore avec l'etranger.
Certains essaient aujourd'hui d'actualiser cette perception pour
apeurer les masses.
- Parvenez-vous a aller au contact des quelques centaines ou milliers
d'Armeniens qui vivent hors d'Istamboul?
- Quand je sors d'Istamboul, nous sommes entoures de huit a dix
policiers, pour notre securite! Dans ces conditions, il est difficile
d'etre pasteur. Fin juin, je suis alle a Kayseri, l'ancienne Cesaree
de Cappadoce, pour celebrer une messe en memoire de saint Gregoire
l'Illuminateur: premier eveque d'Armenie, il a vecu, etudie et
enseigne dans cette ville, et c'est lui qui, en 301, a converti le
roi d'Armenie au christianisme. Cesaree est une cite sainte pour les
Armeniens du monde entier. Il y a encore une eglise du XIe siècle,
mais il ne reste plus que cinq Armeniens. Or, le lendemain, la presse
a ete detestable sur le thème: la Turquie est musulmane, le patriarche
cherche a nous convertir. En fait, on veut nous decourager d'effectuer
des pèlerinages dans les lieux d'origine du christianisme.
Quoi qu'il en soit, je vais trois fois par an en Anatolie, a la
rencontre de nos communautes. Il y a de nombreuses villes où vivent
des Armeniens mais où nous n'avons plus d'eglise, comme a Malatya
ou a Elazig. Ou alors ces eglises existent encore, mais nous ne
les possedons plus et nous n'avons pas le droit d'en construire de
nouvelles. Or, ces petites communautes aussi ont besoin de nourriture
spirituelle et je ne vois pas pourquoi elles devraient se confiner
pour le culte dans un appartement.
- À Istamboul, les Armeniens restent-ils dans le giron de l'Eglise?
- La secularisation est forte! J'aimerais que tout le monde temoigne
de sa foi. Mais je suis trop idealiste. La communaute armenienne
d'Istamboul est connue pour etre très pieuse. Il y a de nombreuses
chorales d'eglises, l'Avent est toujours un temps fort. Mais un
enfant sur trois seulement va a l'ecole armenienne. C'est trop peu
pour pouvoir entretenir la langue et la religion. Un jeune sur deux
se marie avec un non-Armenien. Irremediablement, les chiffres de la
communaute vont donc baisser. Il s'agit pour nous de reevangeliser
la communaute armenienne.
- Pensez-vous qu'un jour le nombre d'Armeniens augmentera de nouveau
en Turquie?
- Peut-etre, si la Turquie entre dans l'Union europeenne. Quand le
pays aura rejoint le niveau de vie moyen de l'Europe, qu'il aura
adopte ses valeurs, quand il y aura plus d'air pour les minorites.
Deja, l'exode est beaucoup moins important que dans les annees 1960
et 1970. À l'epoque, il y avait entre 5 000 et 10 000 departs par an.
Aujourd'hui, on parle de centaines. Un jour peut-etre, les Armeniens
de Turquie n'auront plus aucune raison d'aller voir ailleurs.
(a Istamboul)
DEMAIN:
Des historiens turcs
refusent l'Histoire officielle
RECUEILLI PAR JEAN-CHRISTOPHE PLOQUIN
(1) Dont 3 000 Armeniens catholiques et 400 Armeniens protestants
Neuf Armeniens sur dix sont "apostoliques"
90% des Armeniens dans le monde relèvent de l'Eglise armenienne
apostolique, dite aussi "gregorienne" (en reference a saint
Gregoire l'Illuminateur, qui la suscita). Celle-ci est divisee
en quatre structures autonomes: les catholicossats d'Etchmiadzine
(Armenie) et de Sis (etabli a Antelias, au Liban), les patriarcats
de Constantinople (Istamboul) et de Jerusalem. Leur lien organique
tient dans la primaute du siège d'Etchmiadzine, actuellement occupe
par le patriarche Karekine II.
L'Eglise armenienne-catholique (de rite oriental, unie a Rome)
compterait 300 000 fidèles - quelques milliers en Turquie - dont le
patriarche Jean-Pierre XIX reside a Beyrouth.
Plusieurs dizaines de milliers d'Armeniens protestants sont reunis
dans l'Union des Eglises evangeliques armeniennes.
Le patriarche armenien (gregorien) Mesrob II de Constantinople a sous
sa juridiction 35 eglises en activite dans la metropole du Bosphore.
En Anatolie, il n'y a au mieux que six eglises suffisamment solides
pour pouvoir y celebrer la liturgie. Celle de Vakiflar, près
d'Iskenderoun, est la seule a avoir pu etre renovee. Le clerge doit
avoir la nationalite turque. Pour la Turquie, il comprend aujourd'hui
le patriarche, deux eveques, quatre pretres celibataires et 18 maries,
24 diacres et 36 chantres.
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From: Emil Lazarian | Ararat NewsPress
La Croix , France
29 août 2005
Dossier. "L'Etat doit etre equidistant de toutes les religions".
Interview. Sa Beatitude Mesrob II. Patriarche d'Istamboul de l'Eglise
armenienne apostolique. Pour le patriarche de l'Eglise armenienne
apostolique, la laïcite en Turquie ne garantit pas toujours l'egalite
des religions devant l'Etat. L'adhesion a l'Union europeenne pourrait,
pense-t-il, ameliorer la situation.
par PLOQUIN Jean-Christophe
Vous etes a la tete de l'Eglise armenienne apostolique en Turquie
depuis 1998. Le contexte est-il aujourd'hui favorable a cette minorite
dans le pays?
S. B. Mesrob II: Selon des statistiques publiees au debut de l'annee
par le Bureau de l'information de l'Etat, il y a aujourd'hui en
Turquie de 68 000 a 70 000 Armeniens (1) ayant la nationalite turque,
plus 30 000 Armeniens d'Armenie, qui sont en quelque sorte des
travailleurs immigres. Pour pouvoir vivre et nous developper en tant
que minorite, nous avons besoin de trois choses: de pretres, d'ecoles
et de fondations pour susciter de l'argent. Dans ces trois domaines,
la situation n'est pas satisfaisante. Nous payons les memes impôts
que les Turcs musulmans. Mais eux disposent de mosquees, d'imams,
d'instituts de theologie payes par le gouvernement et d'une direction
des affaires religieuses qui relève du premier ministre. Nous, nous
devons financer nous-memes le patriarcat, les eglises, les salaires
des pretres, et nous n'avons pas de faculte de theologie armenienne.
Où est donc la vraie laïcite?
- Vous sentez-vous turc?
- Je suis ne a Istamboul. Je suis un fils de cette Republique. Je
veux pouvoir dire: "C'est mon pays." Les Armeniens de Turquie ne
sont pas une extension de la Republique d'Armenie. Ils ont plus de
points communs avec leurs concitoyens turcs. Tous les enfants de
notre communaute doivent pouvoir jongler avec trois balles, comme
au cirque: la nationalite turque, l'ethnie armenienne, la religion
chretienne. Idem pour les Grecs ou pour les juifs de Turquie. Mais
il faut pour cela une vraie laïcite dans le pays. L'Etat doit etre
equidistant de toutes les religions. Dans les ecoles turques, on
n'enseigne pas le pluralisme, la diversite. On ne met pas en evidence
l'heritage de la Turquie comme creuset de tellement de traditions et
de civilisations. Cela dit, actuellement, une nouvelle loi sur les
fondations est en cours de discussion, qui devrait mettre toutes les
religions sur un pied d'egalite pour le financement de leurs oeuvres
et de leurs biens religieux.
- Les conversions sont-elles possibles en Turquie?
- Chaque annee, nous baptisons entre 80 et 120 adultes revenant a la
religion armenienne. Lorsqu'une personne vient nous en faire la demande
et qu'il y a au moins deux temoins qui affirment par ecrit qu'elle
est d'origine armenienne, nous lui faisons suivre le catechumenat et
elle est baptisee. Selon certains professeurs d'histoire, environ
200 000 Armeniens, surtout des filles, ont ete convertis a l'islam
en 1915. Il y a donc sans doute au moins 1,5 million de Turcs qui
ont une ascendance armenienne.
- L'Etat vous laisse-t-il faire?
- L'Etat est laïque! Ce n'est donc pas son problème! Mais nous sommes
regulièrement soumis a des campagnes de presse qui accusent les
chretiens de se livrer a des activites missionnaires. Dans l'islam,
quand le père est musulman, ses enfants sont musulmans. C'est une
difficulte. Les campagnes de presse font etat de 10 000 ou 20
000 conversions au christianisme, surtout de la part d'Eglises
protestantes. C'est très exagere. On peut parler de quelques
centaines. Et il faut bien dire que l'activite missionnaire musulmane
est beaucoup plus intense: la television diffuse des lectures du
coran et les sermons des imams.
- Les chretiens ne sont sans doute plus que 200 000 en Turquie...
Feraient-ils peur a 65 millions de musulmans?
- Il y a des gens qui essaient de montrer les chretiens comme un danger
pour le pays. C'est une phobie qui remonte aux dernières annees de
l'Empire ottoman. Ils percoivent les minorites comme de possibles
saboteurs de la nation. Pour le Turc moyen, l'Empire s'est effondre
parce que les minorites ont collabore avec l'etranger.
Certains essaient aujourd'hui d'actualiser cette perception pour
apeurer les masses.
- Parvenez-vous a aller au contact des quelques centaines ou milliers
d'Armeniens qui vivent hors d'Istamboul?
- Quand je sors d'Istamboul, nous sommes entoures de huit a dix
policiers, pour notre securite! Dans ces conditions, il est difficile
d'etre pasteur. Fin juin, je suis alle a Kayseri, l'ancienne Cesaree
de Cappadoce, pour celebrer une messe en memoire de saint Gregoire
l'Illuminateur: premier eveque d'Armenie, il a vecu, etudie et
enseigne dans cette ville, et c'est lui qui, en 301, a converti le
roi d'Armenie au christianisme. Cesaree est une cite sainte pour les
Armeniens du monde entier. Il y a encore une eglise du XIe siècle,
mais il ne reste plus que cinq Armeniens. Or, le lendemain, la presse
a ete detestable sur le thème: la Turquie est musulmane, le patriarche
cherche a nous convertir. En fait, on veut nous decourager d'effectuer
des pèlerinages dans les lieux d'origine du christianisme.
Quoi qu'il en soit, je vais trois fois par an en Anatolie, a la
rencontre de nos communautes. Il y a de nombreuses villes où vivent
des Armeniens mais où nous n'avons plus d'eglise, comme a Malatya
ou a Elazig. Ou alors ces eglises existent encore, mais nous ne
les possedons plus et nous n'avons pas le droit d'en construire de
nouvelles. Or, ces petites communautes aussi ont besoin de nourriture
spirituelle et je ne vois pas pourquoi elles devraient se confiner
pour le culte dans un appartement.
- À Istamboul, les Armeniens restent-ils dans le giron de l'Eglise?
- La secularisation est forte! J'aimerais que tout le monde temoigne
de sa foi. Mais je suis trop idealiste. La communaute armenienne
d'Istamboul est connue pour etre très pieuse. Il y a de nombreuses
chorales d'eglises, l'Avent est toujours un temps fort. Mais un
enfant sur trois seulement va a l'ecole armenienne. C'est trop peu
pour pouvoir entretenir la langue et la religion. Un jeune sur deux
se marie avec un non-Armenien. Irremediablement, les chiffres de la
communaute vont donc baisser. Il s'agit pour nous de reevangeliser
la communaute armenienne.
- Pensez-vous qu'un jour le nombre d'Armeniens augmentera de nouveau
en Turquie?
- Peut-etre, si la Turquie entre dans l'Union europeenne. Quand le
pays aura rejoint le niveau de vie moyen de l'Europe, qu'il aura
adopte ses valeurs, quand il y aura plus d'air pour les minorites.
Deja, l'exode est beaucoup moins important que dans les annees 1960
et 1970. À l'epoque, il y avait entre 5 000 et 10 000 departs par an.
Aujourd'hui, on parle de centaines. Un jour peut-etre, les Armeniens
de Turquie n'auront plus aucune raison d'aller voir ailleurs.
(a Istamboul)
DEMAIN:
Des historiens turcs
refusent l'Histoire officielle
RECUEILLI PAR JEAN-CHRISTOPHE PLOQUIN
(1) Dont 3 000 Armeniens catholiques et 400 Armeniens protestants
Neuf Armeniens sur dix sont "apostoliques"
90% des Armeniens dans le monde relèvent de l'Eglise armenienne
apostolique, dite aussi "gregorienne" (en reference a saint
Gregoire l'Illuminateur, qui la suscita). Celle-ci est divisee
en quatre structures autonomes: les catholicossats d'Etchmiadzine
(Armenie) et de Sis (etabli a Antelias, au Liban), les patriarcats
de Constantinople (Istamboul) et de Jerusalem. Leur lien organique
tient dans la primaute du siège d'Etchmiadzine, actuellement occupe
par le patriarche Karekine II.
L'Eglise armenienne-catholique (de rite oriental, unie a Rome)
compterait 300 000 fidèles - quelques milliers en Turquie - dont le
patriarche Jean-Pierre XIX reside a Beyrouth.
Plusieurs dizaines de milliers d'Armeniens protestants sont reunis
dans l'Union des Eglises evangeliques armeniennes.
Le patriarche armenien (gregorien) Mesrob II de Constantinople a sous
sa juridiction 35 eglises en activite dans la metropole du Bosphore.
En Anatolie, il n'y a au mieux que six eglises suffisamment solides
pour pouvoir y celebrer la liturgie. Celle de Vakiflar, près
d'Iskenderoun, est la seule a avoir pu etre renovee. Le clerge doit
avoir la nationalite turque. Pour la Turquie, il comprend aujourd'hui
le patriarche, deux eveques, quatre pretres celibataires et 18 maries,
24 diacres et 36 chantres.
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From: Emil Lazarian | Ararat NewsPress