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TURQUIE : LES ARMENIENS, CES ETRES VENUS DE L'ESPACE
http://www.collectifvan.org/article.php?r=0&id=75324
Publie le : 04-09-2013
Info Collectif VAN -www.collectifvan.org - Pour la première fois
depuis le genocide de 1915, un bapteme va avoir lieu le 8 septembre
2013 dans l'Eglise armenienne d'Aghtamar (Turquie). Cette merveille
architecturale faisait jadis partie d'un monastère, dont les principaux
bâtiments ont ete commandes par le roi armenien Gagik Ier Ardzrouni et
construits entre les annees 915 et 921.Le site conserve les restes d'un
monastère bâti en 653. En prevision de la ceremonie de ce dimanche,
une association turque negationniste et nationaliste (les deux font
generalement la paire) s'est mise vent debout et pretend que l'Eglise
armenienne Sainte-Croix d'Aghtamar, sur l'île du Lac de Van, est en
fait... une eglise turque. Devant tant de mauvaise foi, que faire
sinon tourner en ridicule les auteurs de cette affirmation delirante
? C'est la tâche a laquelle s'est attele le Professeur Baskin Oran
avec cet article ironique et jubilatoire. Subsiste maintenant une
inconnue : l'association Asimder, toute en finesse comme on le
subodore, va-t-elle comprendre le second degre manie a merveille
par l'universitaire turc ? Pour notre part, nous avons compris que
Baskin Oran a utilise l'expression honnie (genocide armenien) sans
guillemets. Merci Asimder? Le Collectif VAN vous propose la traduction
d'un article en turc, paru sur le site radikal.com le 1er septembre
2013. Le texte, traduit ici en francais, s'appuie sur une première
traduction du turc vers l'anglais.
Radikal
Rendez-vous au monument Petchenègue le 8 septembre
Baskin Oran
01/09/2013
Vous vous souvenez de l'eglise d'Akhtamar a Van qui devait etre demolie
en 1951 et qui a ensuite ete restauree en 2007 ? J'ai toujours cru
que c'etait une eglise armenienne, mais elle s'avère etre une eglise
turque. L'Etat nous a menti. Ils vont maintenant devoir nous rendre
des comptes. Bientôt, nos procureurs pourront entamer trois procès
très importants : 1) Contre les forces armees turques, qui ont tente
de demolir un monument turc de plus de mille ans, le 25 juin 1951 ;
2) Contre le gouvernement du Premier ministre Erdogan, qui a declare
que c'etait une " eglise armenienne " et qui l'a restauree en tant
que telle en 2007 ; 3) Contre tous les gouvernements passes de la
Republique de Turquie, qui ont permis que ce monument turc s'effondre
presque, en raison de leur negligence. Bien sûr, ces trois procès
devront s'ouvrir en vertu de l'article 301/1 du Code penal turc qui
penalise " l'insulte publique a la turcite ".
J'avais eu l'occasion d'entendre parler de vive voix de ces
destructions il y a quelques annees, mais ce fait n'a rien a voir avec
le sujet qui nous preoccupe a present. Au cours du printemps 1999,
j'avais visite la region de la Cappadoce. Notre guide nous avait dit
: " J'ai fait mon service militaire dans une unite de commando. Un
jour, notre commandant nous a dit de rassembler une grande quantite
d'explosifs et de faire sauter les ruines de deux eglises armeniennes
avoisinantes. Nous les avons reduites a neant toutes les deux. "Mais
bien sûr, elles etaient complètement differentes de celle-ci. Ecoutons
ce que Goksel Gulbey, le president d'ASIMDER (l'Association contre les
allegations armeniennes internationales non-fondees) a a nous dire :
" L'eglise, que les Armeniens pretendent etre la leur, appartient aux
Turcs Petchenègues, des Turcs chretiens. (...) Malheureusement, les
Armeniens ont fabrique un mythe, affirmant que l'eglise est a eux. "
Le president souligne aussi un point très important, en ces termes :
" C'etait en 1915, lors des massacres de Van, des femmes musulmanes
de Van se sont jetees dans le lac de Van, afin d'echapper au viol et
de sauver ainsi leur honneur. " Peu etonnant que le depute du MHP
(Parti du mouvement nationaliste) le professeur Yusuf Halacoglu,
(ancien president de la très officielle Societe d'Histoire turque),
ait mentionne cela le 29 avril a Salihli et ait donne le nombre exact
de femmes impliquees, en disant : " Pour les 50 femmes de Van, pour
lesquelles nous n'avons pas pu eriger un monument de chastete. "
À propos, nous avons entendu dire que le MHP a une proposition de
loi pour un tel monument.
J'ai entendu parler de ce " sauver leur honneur " dans le passe,
en lien avec 1915, mais d'une perspective complètement differente
dont je ne me souviens plus a present. De toute facon, le president
Gulbey a termine sa declaration en disant : " En tant que Turcs, nous
serons presents ici pour le service religieux du 8 septembre. Avec
trois bus pleins, nous participerons a ce service et nous raconterons
notre version de l'histoire. "
Un Armenien ne peut pas avoir les yeux brides
Les preuves donnees par Gulbey sont en beton : " Il y a une sculpture
en haut d'un des côtes de l'eglise d'Akdamar [sic] representant
un cavalier tirant des flèches derrière lui. Tous les historiens
sont d'accord sur le fait que seuls les Turcs tiraient des flèches
vers l'arrière, quand ils etaient a cheval et il n'y a pas beaucoup
d'Armeniens avec les yeux brides. Le cheval de cette sculpture a
egalement un croissant au-dessus de son sabot et sur sa croupe.
L'utilisation du croissant en tant que symbole par les Turcs, meme
avant l'islam, est un fait accepte par tous les historiens. "
J'ai regarde ces photos sur des livres que j'ai trouves et sur la
facade est de l'eglise, il y a un bas-relief representant une scène
de chasse, où les yeux du cavalier, qui est en train de decocher la
flèche, regardent vers l'arrière. Bien sûr, la machine de propagande
armenienne peut deformer cela en disant : " Si l'archer ne louche pas,
ses yeux se tourneront naturellement vers l'arrière, car c'est par
la qu'il regarde. L'artiste armenien peut aussi avoir represente une
personne d'Asie centrale dans une scène de chasse. "
Les Armeniens pourraient aussi designer le bas-relief sur la
droite et meme dire : " Le bas-relief de l'archer, sur la gauche,
represente un habitant d'Asie centrale qui est reste a la phase des
chasseurs-cueilleurs. Tandis que les raisins, l'agneau et l'humain,
de la sculpture de droite, montrent que les Armeniens avaient atteint
l'ère agricole de la civilisation. "
Nous devons etre vigilants
En plus de cette presentation tendancieuse, j'aimerais avertir mes
amis d'ASIMDER de la possibilite que le lobby armenien, qui est aussi
malfaisant que le lobby du taux d'interet [Nota CVAN : c'est ainsi
qu'Erdogan designe les Juifs], dise : " Les Turcs Petchenègues ne
vivaient pas sur les rives septentrionales de la mer Noire, mais sur
celles du nord. De plus, si cette eglise est turque, pourquoi toutes
les inscriptions sont redigees avec l'alphabet armenien ? Est-ce que
les Petchenègues n'utilisaient pas un alphabet runique i.e. l'alphabet
Gokturk ? " (NdT : aussi appele alphabet de l'Orkhon ou runes de
l'Orkhon ou runes turques)
La reponse la plus courte serait celle-ci : " Il n'existe pas
d'alphabet armenien. Comme les Kurdes, les Armeniens sont aussi des
Turcs, par consequent leur alphabet est une copie de l'alphabet
Gokturk. " Mais, si pour une raison ou une autre, cela ne semble
pas convaincant, nous pouvons faire la declaration suivante : "
Les inscriptions d'origine ont ete ecrites avec l'alphabet runique,
mais en 1915, les soi-disant Armeniens sont arrives, ils ont efface
les originaux et les ont remplaces par leurs propres inscriptions. "
Cette dernière declaration pourrait etre encore plus appropriee, car
quand la question recente de la destruction de maisons armeniennes
anciennes a Mouch a emerge, Irfan Ermis d'ASIMDER a dit : " Il y a
un monument dans le parc Kurtulus (Independance). (...) Nous savons
pourquoi ils ont change les inscriptions sur ce monument (...) Si
vous regardez maintenant, seuls les noms des 120 enfants martyrs sont
inscrits. " (The Son Nokta Newspaper, Elazig, 24 août 2013)
Et si le lobby insistait en disant : " Sur l'eglise d'Akhtamar,
non seulement l'alphabet armenien a ete utilise, mais le style
architectural de l'eglise est aussi armenien. " Sur la base de ce
principe, qui est que l'on doit imiter l'odeur comme le bruit(*),
nous pouvons dire : " De meme que l'alphabet armenien a ete copie sur
l'alphabet runique Gokturk, le style architectural armenien est une
copie de l'architecture seldjoukide. Le dôme de l'eglise d'Akhtamar
est exactement le meme que celui du sanctuaire Mevlana a Konya. Et de
fait, les Turcs ont apporte leurs propres architectes avec eux, quand
ils sont arrives d'Asie centrale. " Bien sûr, les dates de construction
de ces deux monuments (respectivement 921 après J-C et 1358 après J-C)
pourraient declencher une controverse, mais je suis sûr que nos amis
d'ASIMDER trouveraient une reponse scientifique a ce problème.
Nous sommes confrontes a une dure situation
Le monde entier a desormais peur que les Turcs deviennent trop forts,
et ceci a une incidence sur nous. 2015 se rapproche aussi. Notre
propre Etat collabore avec les Azerbaïdjanais contre les Armeniens.
Les Turcs devraient eriger un monument de la chastete sur l'île
d'Akhtamar, où ASIMDER prevoit de venir le 8 septembre, afin que
nous puissions fièrement prouver au monde entier que nous n'avons
pas commis de genocide envers les Armeniens.
Cependant, comme il est difficile de refuter tous les arguments un
par un, je propose une strategie globale. Nous devrions nous en tenir
fermement au fait qu'a une certaine epoque dans le passe, les Armeniens
sont arrives de l'Espace et sont repartis dans l'Espace en 1915.
©Traduction de l'anglais C.Gardon pour le Collectif VAN - 4 septembre
2013 -www.collectifvan.org
Traduction du turc en anglais : Nurhan Becidyan
Lien du texte original en turc :
http://www.radikal.com.tr/radikal2/8_eylulde_pecenek_anitinda_bulusalim-1148500
(*) Note du traducteur : ce "principe" provient d'une histoire drôle
de Nasreddin Hodja qui est la suivante :
Nasreddin Hodja, un celèbre personnage anonyme empli de sagesse
anatolienne, a invite quelqu'un a dîner, qui, au cours du repas,
lâche accidentellement un pet, alors il fait craquer le plancher pour
imiter le bruit.
Le Hodja ne peut alors s'empecher de lui dire : maintenant que vous
avez si bien imite le bruit, je me demande comment vous allez imiter
l'odeur ? "
Retour a la rubrique
Source/Lien : Radikal
http://www.collectifvan.org/article.php?r=0&id=75324
Publie le : 04-09-2013
Info Collectif VAN -www.collectifvan.org - Pour la première fois
depuis le genocide de 1915, un bapteme va avoir lieu le 8 septembre
2013 dans l'Eglise armenienne d'Aghtamar (Turquie). Cette merveille
architecturale faisait jadis partie d'un monastère, dont les principaux
bâtiments ont ete commandes par le roi armenien Gagik Ier Ardzrouni et
construits entre les annees 915 et 921.Le site conserve les restes d'un
monastère bâti en 653. En prevision de la ceremonie de ce dimanche,
une association turque negationniste et nationaliste (les deux font
generalement la paire) s'est mise vent debout et pretend que l'Eglise
armenienne Sainte-Croix d'Aghtamar, sur l'île du Lac de Van, est en
fait... une eglise turque. Devant tant de mauvaise foi, que faire
sinon tourner en ridicule les auteurs de cette affirmation delirante
? C'est la tâche a laquelle s'est attele le Professeur Baskin Oran
avec cet article ironique et jubilatoire. Subsiste maintenant une
inconnue : l'association Asimder, toute en finesse comme on le
subodore, va-t-elle comprendre le second degre manie a merveille
par l'universitaire turc ? Pour notre part, nous avons compris que
Baskin Oran a utilise l'expression honnie (genocide armenien) sans
guillemets. Merci Asimder? Le Collectif VAN vous propose la traduction
d'un article en turc, paru sur le site radikal.com le 1er septembre
2013. Le texte, traduit ici en francais, s'appuie sur une première
traduction du turc vers l'anglais.
Radikal
Rendez-vous au monument Petchenègue le 8 septembre
Baskin Oran
01/09/2013
Vous vous souvenez de l'eglise d'Akhtamar a Van qui devait etre demolie
en 1951 et qui a ensuite ete restauree en 2007 ? J'ai toujours cru
que c'etait une eglise armenienne, mais elle s'avère etre une eglise
turque. L'Etat nous a menti. Ils vont maintenant devoir nous rendre
des comptes. Bientôt, nos procureurs pourront entamer trois procès
très importants : 1) Contre les forces armees turques, qui ont tente
de demolir un monument turc de plus de mille ans, le 25 juin 1951 ;
2) Contre le gouvernement du Premier ministre Erdogan, qui a declare
que c'etait une " eglise armenienne " et qui l'a restauree en tant
que telle en 2007 ; 3) Contre tous les gouvernements passes de la
Republique de Turquie, qui ont permis que ce monument turc s'effondre
presque, en raison de leur negligence. Bien sûr, ces trois procès
devront s'ouvrir en vertu de l'article 301/1 du Code penal turc qui
penalise " l'insulte publique a la turcite ".
J'avais eu l'occasion d'entendre parler de vive voix de ces
destructions il y a quelques annees, mais ce fait n'a rien a voir avec
le sujet qui nous preoccupe a present. Au cours du printemps 1999,
j'avais visite la region de la Cappadoce. Notre guide nous avait dit
: " J'ai fait mon service militaire dans une unite de commando. Un
jour, notre commandant nous a dit de rassembler une grande quantite
d'explosifs et de faire sauter les ruines de deux eglises armeniennes
avoisinantes. Nous les avons reduites a neant toutes les deux. "Mais
bien sûr, elles etaient complètement differentes de celle-ci. Ecoutons
ce que Goksel Gulbey, le president d'ASIMDER (l'Association contre les
allegations armeniennes internationales non-fondees) a a nous dire :
" L'eglise, que les Armeniens pretendent etre la leur, appartient aux
Turcs Petchenègues, des Turcs chretiens. (...) Malheureusement, les
Armeniens ont fabrique un mythe, affirmant que l'eglise est a eux. "
Le president souligne aussi un point très important, en ces termes :
" C'etait en 1915, lors des massacres de Van, des femmes musulmanes
de Van se sont jetees dans le lac de Van, afin d'echapper au viol et
de sauver ainsi leur honneur. " Peu etonnant que le depute du MHP
(Parti du mouvement nationaliste) le professeur Yusuf Halacoglu,
(ancien president de la très officielle Societe d'Histoire turque),
ait mentionne cela le 29 avril a Salihli et ait donne le nombre exact
de femmes impliquees, en disant : " Pour les 50 femmes de Van, pour
lesquelles nous n'avons pas pu eriger un monument de chastete. "
À propos, nous avons entendu dire que le MHP a une proposition de
loi pour un tel monument.
J'ai entendu parler de ce " sauver leur honneur " dans le passe,
en lien avec 1915, mais d'une perspective complètement differente
dont je ne me souviens plus a present. De toute facon, le president
Gulbey a termine sa declaration en disant : " En tant que Turcs, nous
serons presents ici pour le service religieux du 8 septembre. Avec
trois bus pleins, nous participerons a ce service et nous raconterons
notre version de l'histoire. "
Un Armenien ne peut pas avoir les yeux brides
Les preuves donnees par Gulbey sont en beton : " Il y a une sculpture
en haut d'un des côtes de l'eglise d'Akdamar [sic] representant
un cavalier tirant des flèches derrière lui. Tous les historiens
sont d'accord sur le fait que seuls les Turcs tiraient des flèches
vers l'arrière, quand ils etaient a cheval et il n'y a pas beaucoup
d'Armeniens avec les yeux brides. Le cheval de cette sculpture a
egalement un croissant au-dessus de son sabot et sur sa croupe.
L'utilisation du croissant en tant que symbole par les Turcs, meme
avant l'islam, est un fait accepte par tous les historiens. "
J'ai regarde ces photos sur des livres que j'ai trouves et sur la
facade est de l'eglise, il y a un bas-relief representant une scène
de chasse, où les yeux du cavalier, qui est en train de decocher la
flèche, regardent vers l'arrière. Bien sûr, la machine de propagande
armenienne peut deformer cela en disant : " Si l'archer ne louche pas,
ses yeux se tourneront naturellement vers l'arrière, car c'est par
la qu'il regarde. L'artiste armenien peut aussi avoir represente une
personne d'Asie centrale dans une scène de chasse. "
Les Armeniens pourraient aussi designer le bas-relief sur la
droite et meme dire : " Le bas-relief de l'archer, sur la gauche,
represente un habitant d'Asie centrale qui est reste a la phase des
chasseurs-cueilleurs. Tandis que les raisins, l'agneau et l'humain,
de la sculpture de droite, montrent que les Armeniens avaient atteint
l'ère agricole de la civilisation. "
Nous devons etre vigilants
En plus de cette presentation tendancieuse, j'aimerais avertir mes
amis d'ASIMDER de la possibilite que le lobby armenien, qui est aussi
malfaisant que le lobby du taux d'interet [Nota CVAN : c'est ainsi
qu'Erdogan designe les Juifs], dise : " Les Turcs Petchenègues ne
vivaient pas sur les rives septentrionales de la mer Noire, mais sur
celles du nord. De plus, si cette eglise est turque, pourquoi toutes
les inscriptions sont redigees avec l'alphabet armenien ? Est-ce que
les Petchenègues n'utilisaient pas un alphabet runique i.e. l'alphabet
Gokturk ? " (NdT : aussi appele alphabet de l'Orkhon ou runes de
l'Orkhon ou runes turques)
La reponse la plus courte serait celle-ci : " Il n'existe pas
d'alphabet armenien. Comme les Kurdes, les Armeniens sont aussi des
Turcs, par consequent leur alphabet est une copie de l'alphabet
Gokturk. " Mais, si pour une raison ou une autre, cela ne semble
pas convaincant, nous pouvons faire la declaration suivante : "
Les inscriptions d'origine ont ete ecrites avec l'alphabet runique,
mais en 1915, les soi-disant Armeniens sont arrives, ils ont efface
les originaux et les ont remplaces par leurs propres inscriptions. "
Cette dernière declaration pourrait etre encore plus appropriee, car
quand la question recente de la destruction de maisons armeniennes
anciennes a Mouch a emerge, Irfan Ermis d'ASIMDER a dit : " Il y a
un monument dans le parc Kurtulus (Independance). (...) Nous savons
pourquoi ils ont change les inscriptions sur ce monument (...) Si
vous regardez maintenant, seuls les noms des 120 enfants martyrs sont
inscrits. " (The Son Nokta Newspaper, Elazig, 24 août 2013)
Et si le lobby insistait en disant : " Sur l'eglise d'Akhtamar,
non seulement l'alphabet armenien a ete utilise, mais le style
architectural de l'eglise est aussi armenien. " Sur la base de ce
principe, qui est que l'on doit imiter l'odeur comme le bruit(*),
nous pouvons dire : " De meme que l'alphabet armenien a ete copie sur
l'alphabet runique Gokturk, le style architectural armenien est une
copie de l'architecture seldjoukide. Le dôme de l'eglise d'Akhtamar
est exactement le meme que celui du sanctuaire Mevlana a Konya. Et de
fait, les Turcs ont apporte leurs propres architectes avec eux, quand
ils sont arrives d'Asie centrale. " Bien sûr, les dates de construction
de ces deux monuments (respectivement 921 après J-C et 1358 après J-C)
pourraient declencher une controverse, mais je suis sûr que nos amis
d'ASIMDER trouveraient une reponse scientifique a ce problème.
Nous sommes confrontes a une dure situation
Le monde entier a desormais peur que les Turcs deviennent trop forts,
et ceci a une incidence sur nous. 2015 se rapproche aussi. Notre
propre Etat collabore avec les Azerbaïdjanais contre les Armeniens.
Les Turcs devraient eriger un monument de la chastete sur l'île
d'Akhtamar, où ASIMDER prevoit de venir le 8 septembre, afin que
nous puissions fièrement prouver au monde entier que nous n'avons
pas commis de genocide envers les Armeniens.
Cependant, comme il est difficile de refuter tous les arguments un
par un, je propose une strategie globale. Nous devrions nous en tenir
fermement au fait qu'a une certaine epoque dans le passe, les Armeniens
sont arrives de l'Espace et sont repartis dans l'Espace en 1915.
©Traduction de l'anglais C.Gardon pour le Collectif VAN - 4 septembre
2013 -www.collectifvan.org
Traduction du turc en anglais : Nurhan Becidyan
Lien du texte original en turc :
http://www.radikal.com.tr/radikal2/8_eylulde_pecenek_anitinda_bulusalim-1148500
(*) Note du traducteur : ce "principe" provient d'une histoire drôle
de Nasreddin Hodja qui est la suivante :
Nasreddin Hodja, un celèbre personnage anonyme empli de sagesse
anatolienne, a invite quelqu'un a dîner, qui, au cours du repas,
lâche accidentellement un pet, alors il fait craquer le plancher pour
imiter le bruit.
Le Hodja ne peut alors s'empecher de lui dire : maintenant que vous
avez si bien imite le bruit, je me demande comment vous allez imiter
l'odeur ? "
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Source/Lien : Radikal