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"LES ENTREPRISES FRANCAISES SERONT MISES A L'ECART DES GRANDS MARCHES PUBLICS TURCS"
Liberation
http://www.liberation.fr/monde/1201577-france-turquie-vers-une-crise-diplomatique
24 janvier 2012
France
Le Senat a enterine la loi sur le genocide armenien, une initiative
qui attise les tensions entre France et Turquie. Marc Semo, journaliste
au service etranger de "Liberation", a repondu a vos questions.
Mina. La communaute turque est-elle importante en France ?
Marc Semo. Il y a entre 500 000 et 600 000 Turcs en France. Beaucoup
d'entre eux gardent seulement la citoyennete turque, mais parmi les
jeunes qui ont grandi en France ou qui y sont nes, il y a une volonte
croissante de vouloir peser sur la vie politique en s'inscrivant sur
les listes electorales. Ils ont ete des milliers a le faire avant le
31 decembre dernier. Aujourd'hui, on estime qu'il y aurait 180 000
electeurs francais d'origine turque.
0bidaya. Quel est le but reel d'une telle reconnaissance ?
M. S. C'est de fait tout le problème. L'argument du gouvernement
est de dire qu'il existe deja une loi qui sanctionne la negation du
genocide juif, donc qu'il fallait faire un texte pour la loi de 2001
reconnaissant la realite du genocide armenien. Beaucoup de juristes
estiment que l'on aurait pu se contenter d'une jurisprudence sur la
loi Gayssot deja existante, d'où le soupcon de manip electoraliste
par Nicolas Sarkozy qui s'est personnellement engage pour ce texte,
a la veille des presidentielles.
JB. La Turquie menace la France de represailles - en particulier dans
le domaine commercial. Mettra-t-elle cette menace a execution ?
M. S. Elle le fera probablement, d'autant qu'elle en a maintenant
les moyens. Il y a 13 milliards d'euros d'echanges commerciaux entre
les deux pays, plus de 400 entreprises francaises sont installees
en Turquie, et la Turquie, avec une croissance de 9% par an, est
un marche important. Le gouvernement ne fera probablement jamais
d'appel au boycott des produits francais, ca serait illegal au
regard des engagements de la Turquie dans l'UE et l'OMC. En revanche,
on peut parier que de nombreux sites et organisations vont appeler
a boycotter les produits francais, et il est plus que probable que
les entreprises francaises seront systematiquement mises a l'ecart
des grands marches publics. La Turquie est aujourd'hui une puissance
economique importante, ce qui n'etait pas encore le cas en 2001 où
elle etait frappee par la crise financière. La, elle veut montrer
son nouveau pouvoir et faire un exemple.
Bitouloulou. Comment expliquez-vous l'enterinement de la loi sur la
penalisation du genocide armenien par le Senat, alors que des semaines
auparavant de nombreux senateurs (gauche et droite) s'opposaient a
voter pour ?
M. S. De fait, il n'y avait pas plus de quarante senateurs dans
l'hemicycle, sur 348. C'etait, pour les deputes encore pire, a peine
une quarantaine sur 600. Les seuls qui etaient la, etaient ceux qui
directement etaient interesses a l'affaire, notamment parce qu'il
existe de fortes communautes de Francais d'origine armenien dans leurs
circonscription, ou par choix ideologique. L'ecrasante majorite des
elus hostiles a cette loi ont prefere ne pas venir, car voter contre
cela aurait signifier defier ouvertement Nicolas Sarkozy a droite,
ou Francois Hollande a gauche, l'un et l'autre fervents partisans
du texte.
Mina. Quelle est la situation des libertes publiques en Turquie et
celle des minorites ?
M. S. Il est paradoxal de voir la presse et les officiels turcs
s'indigner pour la liberte d'expression menacee ou faire des appels
enflammes en faveur de la liberte pour l'histoire, alors que la Turquie
est, a bien des egards, en retard sur ces sujets. Il y a près d'une
centaine de journalistes emprisonnes ou sous procedure judiciaire pour
leurs ecrits, parce qu'ils ont critique, notamment le gouvernement, ou
defendu la cause kurde. Si aujourd'hui, il est possible de discuter en
Turquie sans tabou des massacres d'Armeniens, en 1915, il y a encore
un negationnisme officiel de l'Etat, de l'appareil judiciaire, et le
mot genocide reste d'un emploi dangereux.
Gregoire. Desole si la question a deja ete posee... Pourquoi la Turquie
actuelle, que je connais mal, a-t-elle tant de mal a se distinguer
de l'empire ottoman ? En quoi un repentir accompagne d'excuses,
a l'instar de l'Allemagne, serait-il impossible ?
M. S. C'est tout le c~\ur du problème. La Republique turque est
l'heritière de cet empire, et des officiels turcs, tel l'ancien
ministre de la Defense, Gonul reconnaissait cyniquement que si
les Armeniens etaient la où ils vivaient en Anatolie, l'Etat turc
n'existerait pas tel qu'il est aujourd'hui. Il y a aussi une question
d'"honneur". Les Turcs considèrent que les Armeniens avaient pris
fait et cause pour les Russes pendant la Première Guerre mondiale,
et qu'avec le soutien des allies occidentaux, ils tentaient de creer
leur propre Etat. Donc, pour eux, il s'agissait d'une guerre, avec
des deplacements forces de populations, qui ont tourne au massacre
sur fond d'effondrement de l'empire. Ils recusent donc le caractère
programme de l'extermination, alors que de nombreux documents montrent
qu'il y a eu, de la part d'une partie du gouvernement Jeunes Turcs,
en 1915, une claire volonte genocidaire.
Keyzersozee. Monsieur Semo, connaissez-vous Bernard Lewis, Norman
Stone, Justin Mac Carthy, Stanford J. Shaw ou encore Gilles Veinstein
? Si oui, pourquoi ne jamais les citer ?
M. S. Tous ces historiens que vous citez, et que je connais bien, dont
j'ai souvent recense les ouvrages, ou interviewe, sont effectivement
partisans de la thèse que nous evoquions juste avant d'un nettoyage
ethnique de masse qui tourne mal. Aujourd'hui, de nouveaux travaux,
dont ceux de l'historien Tanar Akcam, montrent qu'au moins
dans certains secteurs de l'Etat, il y avait eu une preparation
d'extermination systematique. Mais la grande difference avec la
Shoah, etait que la situation etait très differente de prefecture a
prefecture, et que des Armeniens ont pu rester jusqu'a la fin de la
guerre a Istanbul a des hauts postes de responsabilite. Ce qui n'a
evidemment pas ete le cas dans le Troisième Reich pour les juifs.
Ali32. Que savez-vous sur les journalistes en prison ?
M. S. Ces chiffres de 80 a 100 sont ceux donnes par les associations
de journalistes en Turquie. Les accusations sont souvent absurdes,
je ne citerai que deux cas fameux, ceux de Nedim Sener et Ahmet Sik,
qui avaient ete les premiers a parler du complot d'extreme droite
Ergenekon, contre le gouvernement islamiste, et qui sont depuis accuses
par une justice aux ordres d'etre partie prenante de ce meme complot.
Mina. Que pense l'Allemagne de toute cette affaire ?
M. S. Elle represente un cas exemplaire, puisqu'il y a deja
quelques annees le Parlement - il n'y a pas eu besoin de loi -
s'etait solennellement excuse pour le rôle joue par l'Allemagne qui,
a l'epoque, etait alliee de l'empire ottoman et avait des soldats
presents sur le sol ottoman, pour le rôle que ces derniers ont pu jouer
dans les deportations et les massacres, y compris en ne reagissant pas.
Keyzersozee. Sauf votre respect et celui de tous les lecteurs ici
presents, les travaux de ces historiens et le materiau qu'ils ont
fournis n'a jamais ete dementi. Si je me trompe, merci de nous
eclairer.
M. S. Un tchat sur le web n'est pas le lieu pour une discussion
historique poussee. Je vois avec plaisir que vous connaissez
parfaitement le dossier, mais justement la necessite de pouvoir
discuter de telle chose et la complexite de ce qui s'est passe en
1915 et 1917 dans l'empire ottoman fait qu'une telle loi etablissant
une verite officielle est absurde, ce qui a toujours ete ma position,
comme celle de la plupart des journalistes de Liberation.
Liberation
http://www.liberation.fr/monde/1201577-france-turquie-vers-une-crise-diplomatique
24 janvier 2012
France
Le Senat a enterine la loi sur le genocide armenien, une initiative
qui attise les tensions entre France et Turquie. Marc Semo, journaliste
au service etranger de "Liberation", a repondu a vos questions.
Mina. La communaute turque est-elle importante en France ?
Marc Semo. Il y a entre 500 000 et 600 000 Turcs en France. Beaucoup
d'entre eux gardent seulement la citoyennete turque, mais parmi les
jeunes qui ont grandi en France ou qui y sont nes, il y a une volonte
croissante de vouloir peser sur la vie politique en s'inscrivant sur
les listes electorales. Ils ont ete des milliers a le faire avant le
31 decembre dernier. Aujourd'hui, on estime qu'il y aurait 180 000
electeurs francais d'origine turque.
0bidaya. Quel est le but reel d'une telle reconnaissance ?
M. S. C'est de fait tout le problème. L'argument du gouvernement
est de dire qu'il existe deja une loi qui sanctionne la negation du
genocide juif, donc qu'il fallait faire un texte pour la loi de 2001
reconnaissant la realite du genocide armenien. Beaucoup de juristes
estiment que l'on aurait pu se contenter d'une jurisprudence sur la
loi Gayssot deja existante, d'où le soupcon de manip electoraliste
par Nicolas Sarkozy qui s'est personnellement engage pour ce texte,
a la veille des presidentielles.
JB. La Turquie menace la France de represailles - en particulier dans
le domaine commercial. Mettra-t-elle cette menace a execution ?
M. S. Elle le fera probablement, d'autant qu'elle en a maintenant
les moyens. Il y a 13 milliards d'euros d'echanges commerciaux entre
les deux pays, plus de 400 entreprises francaises sont installees
en Turquie, et la Turquie, avec une croissance de 9% par an, est
un marche important. Le gouvernement ne fera probablement jamais
d'appel au boycott des produits francais, ca serait illegal au
regard des engagements de la Turquie dans l'UE et l'OMC. En revanche,
on peut parier que de nombreux sites et organisations vont appeler
a boycotter les produits francais, et il est plus que probable que
les entreprises francaises seront systematiquement mises a l'ecart
des grands marches publics. La Turquie est aujourd'hui une puissance
economique importante, ce qui n'etait pas encore le cas en 2001 où
elle etait frappee par la crise financière. La, elle veut montrer
son nouveau pouvoir et faire un exemple.
Bitouloulou. Comment expliquez-vous l'enterinement de la loi sur la
penalisation du genocide armenien par le Senat, alors que des semaines
auparavant de nombreux senateurs (gauche et droite) s'opposaient a
voter pour ?
M. S. De fait, il n'y avait pas plus de quarante senateurs dans
l'hemicycle, sur 348. C'etait, pour les deputes encore pire, a peine
une quarantaine sur 600. Les seuls qui etaient la, etaient ceux qui
directement etaient interesses a l'affaire, notamment parce qu'il
existe de fortes communautes de Francais d'origine armenien dans leurs
circonscription, ou par choix ideologique. L'ecrasante majorite des
elus hostiles a cette loi ont prefere ne pas venir, car voter contre
cela aurait signifier defier ouvertement Nicolas Sarkozy a droite,
ou Francois Hollande a gauche, l'un et l'autre fervents partisans
du texte.
Mina. Quelle est la situation des libertes publiques en Turquie et
celle des minorites ?
M. S. Il est paradoxal de voir la presse et les officiels turcs
s'indigner pour la liberte d'expression menacee ou faire des appels
enflammes en faveur de la liberte pour l'histoire, alors que la Turquie
est, a bien des egards, en retard sur ces sujets. Il y a près d'une
centaine de journalistes emprisonnes ou sous procedure judiciaire pour
leurs ecrits, parce qu'ils ont critique, notamment le gouvernement, ou
defendu la cause kurde. Si aujourd'hui, il est possible de discuter en
Turquie sans tabou des massacres d'Armeniens, en 1915, il y a encore
un negationnisme officiel de l'Etat, de l'appareil judiciaire, et le
mot genocide reste d'un emploi dangereux.
Gregoire. Desole si la question a deja ete posee... Pourquoi la Turquie
actuelle, que je connais mal, a-t-elle tant de mal a se distinguer
de l'empire ottoman ? En quoi un repentir accompagne d'excuses,
a l'instar de l'Allemagne, serait-il impossible ?
M. S. C'est tout le c~\ur du problème. La Republique turque est
l'heritière de cet empire, et des officiels turcs, tel l'ancien
ministre de la Defense, Gonul reconnaissait cyniquement que si
les Armeniens etaient la où ils vivaient en Anatolie, l'Etat turc
n'existerait pas tel qu'il est aujourd'hui. Il y a aussi une question
d'"honneur". Les Turcs considèrent que les Armeniens avaient pris
fait et cause pour les Russes pendant la Première Guerre mondiale,
et qu'avec le soutien des allies occidentaux, ils tentaient de creer
leur propre Etat. Donc, pour eux, il s'agissait d'une guerre, avec
des deplacements forces de populations, qui ont tourne au massacre
sur fond d'effondrement de l'empire. Ils recusent donc le caractère
programme de l'extermination, alors que de nombreux documents montrent
qu'il y a eu, de la part d'une partie du gouvernement Jeunes Turcs,
en 1915, une claire volonte genocidaire.
Keyzersozee. Monsieur Semo, connaissez-vous Bernard Lewis, Norman
Stone, Justin Mac Carthy, Stanford J. Shaw ou encore Gilles Veinstein
? Si oui, pourquoi ne jamais les citer ?
M. S. Tous ces historiens que vous citez, et que je connais bien, dont
j'ai souvent recense les ouvrages, ou interviewe, sont effectivement
partisans de la thèse que nous evoquions juste avant d'un nettoyage
ethnique de masse qui tourne mal. Aujourd'hui, de nouveaux travaux,
dont ceux de l'historien Tanar Akcam, montrent qu'au moins
dans certains secteurs de l'Etat, il y avait eu une preparation
d'extermination systematique. Mais la grande difference avec la
Shoah, etait que la situation etait très differente de prefecture a
prefecture, et que des Armeniens ont pu rester jusqu'a la fin de la
guerre a Istanbul a des hauts postes de responsabilite. Ce qui n'a
evidemment pas ete le cas dans le Troisième Reich pour les juifs.
Ali32. Que savez-vous sur les journalistes en prison ?
M. S. Ces chiffres de 80 a 100 sont ceux donnes par les associations
de journalistes en Turquie. Les accusations sont souvent absurdes,
je ne citerai que deux cas fameux, ceux de Nedim Sener et Ahmet Sik,
qui avaient ete les premiers a parler du complot d'extreme droite
Ergenekon, contre le gouvernement islamiste, et qui sont depuis accuses
par une justice aux ordres d'etre partie prenante de ce meme complot.
Mina. Que pense l'Allemagne de toute cette affaire ?
M. S. Elle represente un cas exemplaire, puisqu'il y a deja
quelques annees le Parlement - il n'y a pas eu besoin de loi -
s'etait solennellement excuse pour le rôle joue par l'Allemagne qui,
a l'epoque, etait alliee de l'empire ottoman et avait des soldats
presents sur le sol ottoman, pour le rôle que ces derniers ont pu jouer
dans les deportations et les massacres, y compris en ne reagissant pas.
Keyzersozee. Sauf votre respect et celui de tous les lecteurs ici
presents, les travaux de ces historiens et le materiau qu'ils ont
fournis n'a jamais ete dementi. Si je me trompe, merci de nous
eclairer.
M. S. Un tchat sur le web n'est pas le lieu pour une discussion
historique poussee. Je vois avec plaisir que vous connaissez
parfaitement le dossier, mais justement la necessite de pouvoir
discuter de telle chose et la complexite de ce qui s'est passe en
1915 et 1917 dans l'empire ottoman fait qu'une telle loi etablissant
une verite officielle est absurde, ce qui a toujours ete ma position,
comme celle de la plupart des journalistes de Liberation.